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Message par Klex le Jeu 17 Mar - 9:42

Snif, moi je vois : "Supprimé à la vente, indisponible. "

J'espère que pour vous ça passera. What a Face
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Message par inextenza le Jeu 17 Mar - 9:57

Bah au pire, je n'ai rien à y perdre (sauf du temps si il faut lancer l'injonction de faire, mais je l'avais déjà fait il y a une 15aine d'années. On était en collectif, et on avait fait plier Wanadoo à l'époque)

On verra bien. En tout cas, la CB a été débité de quelques € pour valider la vente, j'ai reçu le numéro de commande par mail, donc, on verra bien Smile

Corderaide, jaloux, va Razz Razz Razz
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Message par Klex le Jeu 17 Mar - 15:08

Ah mais carrément ! J'aurais été le premier à tenter ! Bien déçu de pas avoir lu ça plus tôt...
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Message par Val_Ou le Jeu 17 Mar - 15:26

A l'heure qu'il est la Fnac n'a pas signé le contrat d'exclusivité avec Pentax et n'aura donc aucun K-1. Si elle le signe, elle ne sera certainement pas livrée en priorité. Par ailleurs sur le site Fnac l'extension de garantie 4 ans est facturée 319€
1246,13 +319 = 1565,13€ le gap n'est déjà plus le même.
La Fnac en ce moment est en bisbille avec toutes les marques qui ont augmenté leurs prix, Nikon, Tamron ... Elle n'est pas tant que ça,malgré sa taille, en position de force. Elle probablement tenté un coup de force avec Pentax, pour créer un précédent avec les marques citées. Mais dans le camp Pentax, il y a Richard Studient, le patron d'Images Photo, vu son caractère trempé, ça ne va pas être de la tarte pour la Fnac.
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Message par inextenza le Jeu 17 Mar - 18:13

Oui, j'ai fait ce calcul dans un message précédent: si on ajoute le remboursement d'une partie d'un accessoire, le gap se réduit à 300 et quelques.
Mais
- c'est une promo de lancement (l'extension de garantie et le remboursement)
- 300€ c'est déjà ça! Smile

Sur mon suivi de commande, la date du 4 avril est indiquée. Après, je ne suis pas pressé Smile

Quelle est l'interaction entre FNAC, Ricoh, et «Images Photo» ?
Il y a quelques années, il y avait eu des tensions entre Apple et la FNAC, car les premiers sont hyper exigeants sur la surface de présentation, et les seconds, ne mettaient pas les produits aux meilleurs endroits.
Et Apple a dû mettre de l'eau dans son cidre… comme quoi…
Ils n'aimaient pas non plus certains accros à des règles appleiennes comme faire des promos ou de lancer des produits avec quelques heures d'avances. La FNAC avait été très taquine à un moment donné Wink
Depuis, ça s'est normalisé, des compromis ont été trouvées.


Pour Ricoh: faut qu'ils se calment. Si les pdm sont aussi faibles en France, c'est que, aux yeux du grand public, la marque n'existent pas, faute de présence dans les grandes enseignes…
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Message par alturiak le Jeu 17 Mar - 18:35

On parlait de cette objo il y a quelque temps, je vais avoir un 24-70 pendant une journée dans le cadre d'un concours photo nikon "clair-obscur", si j'ai le temps j'essaierai de faire quelques tests.

Vous avez des idées d'images sur la thématique?
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Message par clover le Jeu 17 Mar - 21:42

Le 24-70 mm Tamron ?

Tout dépend de ce que tu as, soit un truc pas mal, c'est une forte lumière derière le sujet avec un éclairage ponctuelle du sujet de face ?
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Message par Val_Ou le Jeu 17 Mar - 22:02

A ma connaissance, aucune commande n'a été passée à Pentax pour le moment. Un contrat commercial est un contrat commercial. je ne vois pas trop comment la Fnac pourrait contourner un refus de recevoir une commande. Etant donné que la Fnac ne distribue plus Pentax, je la vois mal ne pas négocier avec Pentax. Et dans la situation actuelle je ne suis pas sûr que la position de la Fnac soit si avantageuse que cela. La Fnac est déjà en conflit avec Nikon et Tamron pour un problème assez similaire. Les deux marques ont augmenté leurs tarifs, la Fnac ne veut pas marcher...
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Message par alturiak le Jeu 17 Mar - 22:15

@clover a écrit:Le 24-70 mm Tamron ?

Tout dépend de ce que tu as, soit un truc pas mal, c'est une forte lumière derière le sujet avec un éclairage ponctuelle du sujet de face ?

Nan, le nikkor (celui raté :p). C'est nikon qui le prête gratos, faudrait pas se priver Smile
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Message par inextenza le Jeu 17 Mar - 22:38

@Val_Ou a écrit:A ma connaissance, aucune commande n'a été passée à Pentax pour le moment. Un contrat commercial est un contrat commercial. je ne vois pas trop comment la Fnac pourrait contourner un refus de recevoir une commande. Etant donné que la Fnac ne distribue plus Pentax, je la vois mal ne pas négocier avec Pentax. Et dans la situation actuelle je ne suis pas sûr que la position de la Fnac soit si avantageuse que cela. La Fnac est déjà en conflit avec Nikon et Tamron pour un problème assez similaire. Les deux marques ont augmenté leurs tarifs, la Fnac ne veut pas marcher...
En attendant, il est toujours possible de le commander avec une carte SD pour 1990€
Ainsi que à peu près toute la gamme Wink
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Message par inextenza le Jeu 17 Mar - 22:40

@alturiak a écrit:
@clover a écrit:Le 24-70 mm Tamron ?

Tout dépend de ce que tu as, soit un truc pas mal, c'est une forte lumière derière le sujet avec un éclairage ponctuelle du sujet de face ?

Nan, le nikkor (celui raté :p). C'est nikon qui le prête gratos, faudrait pas se priver Smile
Raté?

une idée: un orage de nuit. En plus ça fait jeu de mot (éclair obscur). Oui, je sais, ça marche mieux avec une Delorean pour les prévoir Very Happy
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Message par inextenza le Jeu 17 Mar - 23:02

Encore une bonne action de Mistral75:



Donc… ça sent bon! Very Happy
(plus que dans mon appartement: le transfo de ma rampe halogène vient de claquer, et ça puuuuuuuueeeee Sad )


En attendant, le prix est normal pour le conseiller, mais la vente n'a pas duré quand même.
Soit il y a eu un gag, soit c'est un moyen de faire monter le compteur des précommandes jusqu'à un niveau adéquat pour des négociations entre FNAC et Ricoh?
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Message par clover le Jeu 17 Mar - 23:49

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Message par clover le Ven 18 Mar - 0:15

@Val_Ou a écrit:A ma connaissance, aucune commande n'a été passée à Pentax pour le moment. Un contrat commercial est un contrat commercial. je ne vois pas trop comment la Fnac pourrait contourner un refus de recevoir une commande. Etant donné que la Fnac ne distribue plus Pentax, je la vois mal ne pas négocier avec Pentax. Et dans la situation actuelle je ne suis pas sûr que la position de la Fnac soit si avantageuse que cela. La Fnac est déjà en conflit avec Nikon et Tamron pour un problème assez similaire. Les deux marques ont augmenté leurs tarifs, la Fnac ne veut pas marcher...

Je pense qu'il n'y a pas lieu de comparer ce qui n'est comparable :

Même moi, le K-1, j'avais prévu d'attendre.
Même moi, le paiement étalée n'était pas suffisant.

Mais j'ai quand même cédé au pari que cela marche.

Cela peut ne pas marcher et cela me fera revenir sur ma position initiale.
J'ai un doute quand à la gestion strictement similaire des revendeurs indépendants et des "grands comptes". Ce n'est pas pour rien que les commerciaux attitrés ne sont pas les mêmes. J'ai donc des grands doutes que FNAC/DARTY/AMAZON aie une obligation de signer quoique ce soit...
Il existe actuellement une position non de force de Ricoh face à la FNAC qui en a un peu rien n'a faire de Pentax.
Paradoxalement, Ricoh aurait peut être plus intérêt à céder et à livrer la FNAC. Même pour un revendeur indépendant, cela un impact bénéfique : cela fait perdre (encore à vérifier) de l'argent à la FNAC...
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Message par inextenza le Ven 18 Mar - 0:39

Et puis, entre l'apport de visibilité et l'augmentation du volume de ventes, ça ne peut pas faire de mal à la marque (et si ça peut réveiller Sigma…).
Quant à la FNAC, je ne m'inquiète pas, au pire, ils chercheront à vendre des extensions de garantie, véritable pompe à fric de ces enseignes.
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Message par Val_Ou le Ven 18 Mar - 8:36

L'extension de garantie proposée pour le K-1 est à 319€. Au dessus de 10% du prix de l'article, ici 199€, c'est de l'arnaque*. Smile
Je ne me fais pas de bile pour la Fnac. C'est un marchand de soupe, il trouvera toujours de la soupe à vendre...
Pour ce qui des rapports entre Pentax et la Fnac, c'est un problème d'entente entre "partenaires" commerciaux, Pentax peut accepter de faire un tarif avantageux pour des grosses quantités. C'est un question de deal. Le partenariat de Pentax avec Richard n'est pas non plus négligeable. Etant donné le comportement passé de la Fnac vis à vis de Pentax depuis 30 ans (j'en ai été le témoin en 1981 quand j'ai acheté mon LX) Pentax peut ne pas vouloir faire trop de concessions si c'est pour que la Fnac lui casse les prix. Le malheureux précédent de cette histoire (je demande encore à voir quant à la bourde d'un stagiaire, ça ressemble beaucoup à une opération de reconnaissance par le feu: tu provoques l'autre pour voir comment il réagit ...) montre que la Fnac est prête à ce genre de jeu.
Depuis le lancement des pré-commandes, il y a en eu plus que les 32 de la Fnac. Certes ces 32 là se sont faites en quelques heures, mais à quel prix et de facto à perte pour le vendeur, ce qui est en principe illégal. Pentax peut donc faire le calcul de ce qui est plus intéressant: la surface de vente de la Fnac est intéressante si celle-ci joue le jeu, si elle doit être une source d'emmerdes ce n'est pas forcément intéressant.
Pour moi le fait que la Fnac ait laissé l'annonce à 1999€ permet de penser qu'elle va probablement jouer le jeu du contrat. C'est un pari que je prends.

*Ce sera le prix pratiqué par Images Photo après la fin des pré-commandes.
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Message par clover le Ven 18 Mar - 9:19

En fait, tout pourrait être simplement la FNAC qui a commandé 32 boitiers, s'apercevant que cela mobilise des liquidité pour quelque chose dont il s sont peu enclin à promouvoir, faire un faux accident pour liquider les stocks...
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Message par inextenza le Ven 18 Mar - 11:00

Je pense que ce sont beaucoup de spéculations avec très très peu de fondements.
À priori, aucun d'entre nous n'est dans le «sein des saints» et ne sont pas au courant des motivations des uns et des autres (ça vient d'où et qu'est-ce que ce nombre de 32?).

À ce stade, la seule chose qu'on peut dire c'est que soit la FNAC va soit perdre un peu d'argent et peut se faire réprimander pour vente à perte, soit la marge est assez monstre.
Le pourquoi du comment. Je crois en l'erreur (la théorie de Clover sur la TVA me semble crédible), pour la provocation FNAC VS Ricoh, beaucoup moins.
De toute façon, les vendeurs en boutique FNAC sont, à l'exception qui confirme la règle près, bourrés de préjugés ancestraux pro canikon, et ignorant même qu'il y a d'autres marques (ah si, peut-être ont-il entre apperçu un Sony dans le rayon des hybrides)

Bref, attention à ne pas tomber dans des théories complotistes Smile
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Message par Val_Ou le Ven 18 Mar - 12:07

Non, je ne fais pas dans le complotisme. l'explication par une connerie de saisie est probablement la plus vraisemblable. Ce que tu dis sur le vendeurs de la F.. est évident et avéré.
Le prix affiché ahurissant est le prix vente aux revendeurs. Donc c'est une vente à perte parce que sans marge et avec la TVA pour le vendeur. Dans le même temps la bonne foi du vendeur (l'erreur est manifeste) n'est pas remise en cause. Les 2 questions qui restent sont:
-que va faire la Fnac:
-user de la clause de l'erreur manifeste - le détail juridique est cité sur CI- pour annuler. -ou assumer une perte, ridicule pour elle, de 753 x 32 = 24096€ . On verra. Ce qui emportera la décision sera probablement le fait d'avoir ou pas ou tardivement, les 32 boitiers...
-signer le contrat pour distribuer Pentax.
Personnellement je m'en fous, mais je suis curieux. Very Happy
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Message par inextenza le Ven 18 Mar - 12:13

D'où vient ce chiffrage de 32 boitiers?

Vous croyez qu'on peut demander la retrofit de la promo 10€ pour 100€ d'achat qui est actif à partir de jeudi 18H ? What a Face
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Message par Stokes2 le Ven 18 Mar - 14:40

@Val_Ou a écrit:
-user de la clause de l'erreur manifeste - le détail juridique est cité sur CI- pour annuler. -ou assumer une perte, ridicule pour elle, de 753 x 32 = 24096€ .
Le prix n'étant pas ridicule, l'erreur manifeste me paraît compliquée à démontrer. Tout le monde ne connaît pas par cœur les prix de tous les boitiers et 1200€ et l'on doit pouvoir trouver des boitiers 24x36 pour 1200€ et des brouettes chez la concurrence.

Sinon BOUM : http://pentaxrumors.com/2016/03/17/the-next-pentax-645-medium-format-camera-will-most-liekly-have-a-100mp-sony-sensor/
Dans tes dents les 42mp ou que sais-je des foulle fraime.

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Message par Val_Ou le Ven 18 Mar - 15:11

La démonstration de ce genre de fait ne se fait pas par rapport à ce que les gens savent ou ne savent pas par cœur, mais devant une cour de justice avec des juristes.

C'était un peu dans les tuyaux le Z deuxième version. Qui va pouvoir coexister avec le 51Mp.
Les choses changent avec Ricoh, et ce n'est pas fini.
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Message par inextenza le Ven 18 Mar - 17:45

Non Val_Ou: la jurisprudence pouvant bloquer une injonction de faire est lorsque le prix de vente effectif est dérisoire (terme employé lors du jugement).
Est considéré comme dérisoire par exemple (c'est la jurisprudence qui m'avait servi à comprendre le biniou à l'époque) une bague à 30.000€ vendue moins de 3.000€.
Là, on est à 60% du prix généralement constaté, ce qui, dans le high tech, impossible à considérer comme dérisoire.
D'autant que si il faut en rajouter une couche, en l'espèce, comme le souligne Stokes, à ce prix, il y a le D610, aux caractéristiques comparables (reflex FF). L'étude de marché prend 10 minutes à faire, manipulations dans Word incluses.
Si la FNAC joue l'annulation, et qu'ils jouent sir le fait que les clients lâcheront l'affaire (certaines autres enseignes sont spécialistes du genre), ils se prendront au moins une injonction de faire.
Et si ils veulent jouer, je jouerai: la procédure est gratuite, et la présence d'un avocat n'est pas requis.
En clair: ils me livreront, même si je dois poser des jours pour faire la paperasse.
(en plus, j'ai archivé les mails de l'époque où, à plusieurs, on avait fait plier Wanadoo. Donc, les courriers de mise en demeure et d'injonction sont déjà presque prêts Very Happy)

J'avais vu passer la rumeur pour le prochain MF: en plus des pixels, ce serait un vrai moyen format, là, pour le coup.
Par contre, ouille le prix
Ouille le PC de travail
et ouille si Ricoh ambitionne de chatouiller les 'Blad et autres PhaseOne: va falloir au moins commencer à parler obturation centrale, pour avoir au moins de droit d'aller discuter avec ces ténors Wink
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Message par clover le Ven 18 Mar - 20:17

Pentaxone.fr cité par pentaxrumors.com...

Bientôt forumpentax.fr cité pour... la class action envers la FNAC ?

Sinon, cela se trouve, la FNAC ne perd rien, si je me fie à la définition sur wikipedia de la TVA

Wiki a écrit:
Un magasin, en France achète un stylo 1,00 € HT à son fournisseur, il lui est facturé 1,20 € TTC dont 0,20 € de TVA pour une TVA à 20 %.

Le même magasin revend le stylo à 1,50 € HT ; il applique la TVA sur le prix final soit 1,50 € × (1 + 0,20) = 1,80 €. Mais au moment de l'acquitter, il déclare la totalité de la TVA perçue au moment de la revente (TVA collectée), soit 0,30 € d'où il retranche la TVA payée à son fournisseur soit 0,20 € (TVA déductible). Ainsi le magasin ne reverse réellement que 0,10 € (TVA nette), la différence entre la TVA due en raison de la vente du stylo, et celle payée au fournisseur lors de l'achat. C'est-à-dire qu'en fait il ne verse réellement au fisc que la taxe due sur la partie de valeur qu'il a ajoutée au produit.

En pratique, la FNAC a acheté le boitier 1264€HT soit 1516 €TTC.

Il le revend 1264€ dont 64€ de TVA, mais il déclarera en TVA 64-252€ soit -188€ soit au final que 64€ par boitier de TVA...
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Message par clover le Ven 18 Mar - 20:26

Sinon, je vois bien une gamme Pentax 645 avec

645D à moins de 4000€
645z à moins de 7000€
645x à moins de 10000€
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