2016-10 : En octobre, on reste sobre...

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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par inextenza le Mer 12 Oct - 22:45

@Zygonyx a écrit:Je propose qu'on débarque tous simultanément sur le stand Sigma le mois prochain, avec force banderolles et journalistes !

Tu sais, à l'époque du projet 120-300, j'ai eu une discussion avec le P-DG de Sigma France. Même sur son laptop il n'a pas pu me renseigner… c'est comme toutes les autres sociétés US et japonaises: en Europe, ce ne sont que des comptoirs Evil or Very Mad
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par inextenza le Mer 12 Oct - 22:48

@Val_Ou a écrit: Mais soyons réalistes. S'il était si facile que ça de modifier un objo version canikon en version K, rien n'aurait empêché Sigma-Tamron de le ferait.

Comment expliques-tu dans ce cas que par exemple mon 18-35 soit transformable à l'envie en Canon/Nikon/Sony ?
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Val_Ou le Jeu 13 Oct - 0:13

Pour les petits poissons il y a deux possibilités Ricoh:
photo: les WG-30 qui sont à 229 (sans Wifi) et 249€ (avec Wifi), WG-4 269€ (avec GPS) et WG-5 299€
vidéo: WG-M1 249€ et WG-M2 299€ des action cam avec lesquelles on peut faire aussi des photos.
Les caractéristiques sont sur le site http://www.laboutiquepentax.com/12-appareils-photo

@ Inex Pourquoi tu ne t'achètes pas un Tamron 24-70 N ou C (par exemple) que tu transformeras en K ? Les chinois doivent bien fabriquer la bague qui permet ça en un tour de main...
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Jeu 13 Oct - 11:48

@inextenza a écrit:
@Val_Ou a écrit: Mais soyons réalistes. S'il était si facile que ça de modifier un objo version canikon en version K, rien n'aurait empêché Sigma-Tamron de le ferait.

Comment expliques-tu dans ce cas que par exemple mon 18-35 soit transformable à l'envie en Canon/Nikon/Sony ?
Parce que Sigma a considéré qu'il y avait le marché pour et qu'ils ont fait l'effort de développer cinq montures mécaniques, dont au moins deux avec leviers, poussoirs, etc., cinq cartes électroniques de contrôle/commande/alimentation et cinq versions de logiciel embarqué.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par inextenza le Jeu 13 Oct - 13:02

Ce que je veux dire, c'est que, aujourd'hui, il est possible d'acheter un 18-35 monture Canon, et de l'envoyer en SAV pour conversion en monture Pentax. Et ça coûte quelques dizaines d'€.
Du coup, on peut imaginer que le modèle Canon contient des éléments mécaniques non utilisés, juste présents pour le cas de la conversion (ou tout simplement n'avoir qu'une seule chaine d'assemblage, et de spécialiser un objo que à la fin, en fonction des demandes. Ce serait probablement pas déconnant du tout, industriellement parlant)
Ce qui m'amène donc à ma question précédente: pour tous les objos à monture incorporant des éléments mécaniques (je pense en particulier à la commande de diaph') qu'est-ce qui, techniquement et économiquement, bloque Sigma?
Je comprends bien que rajouter des références à leur catalogue, d'un point de vue industriel, c'est coûteux. Mais, avec leur programme de changement de monture, bien que cela signifie pour nous un surcout, ne serait-ce pas une béquille mieux que rien?
Franchement, pour avoir un 120-300/2.8 Sport en monture K, vu son prix, cela me décevrait de payer ~50€ de plus pour le programme de remplacement, mais je pense que je le ferais si le choix m'était proposé.

@Val_Ou a écrit:@ Inex Pourquoi tu ne t'achètes pas un Tamron 24-70 N ou C (par exemple) que tu transformeras en K ?  Les chinois doivent bien fabriquer la bague qui permet ça en un tour de main...
Ma question n'avait rien d'ironique, j'airais préféré une réponse sérieuse, pas sarcastique.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Zygonyx le Jeu 13 Oct - 13:04

@ ValOu : Le WG-4 GPS noir : le plus chouette amha !

Bon, je ne sais pas s'il faut que je vous dise que j'en suis à mon second (encore pris chez les anglais pour 229€ en août dernier...) après seulement quelques plongées avec le premier.... Qui s'est avéré prendre l'eau, de la même manière que le WG-3 que j'avais payé à ma fille pour ses 15 ans...
J'ai identifié la fragilité : la trappe de l'emplacement pour la batterie et la carte SD : elle a souvent un peu de jeu malgrès le loquet, et sa suffit à faire perdre l'étanchéïté.
Pas de bol dans mes deux cas, les garanties étaient révolues...
J'attends d'avoir l'occasion de passer chez PM2S, et de leur laisser pour devis (mon premier WG-4 et mon premier FA 77 Ltd qui s'est pris une chute sur tapis mais suffisante pour générer des blocages intempestifs de l'AF par came). pig

Et avant de mouiller mon petit dernier, je vais rajouter un joint plat autour de cette trappe... silent
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Jeu 13 Oct - 14:01

@inextenza a écrit:Ce que je veux dire, c'est que, aujourd'hui, il est possible d'acheter un 18-35 monture Canon, et de l'envoyer en SAV pour conversion en monture Pentax. Et ça coûte quelques dizaines d'€.
Du coup, on peut imaginer que le modèle Canon contient des éléments mécaniques non utilisés, juste présents pour le cas de la conversion (ou tout simplement n'avoir qu'une seule chaine d'assemblage, et de spécialiser un objo que à la fin, en fonction des demandes. Ce serait probablement pas déconnant du tout, industriellement parlant)
Ce qui m'amène donc à ma question précédente: pour tous les objos à monture incorporant des éléments mécaniques (je pense en particulier à la commande de diaph') qu'est-ce qui, techniquement et économiquement, bloque Sigma?
Je comprends bien que rajouter des références à leur catalogue, d'un point de vue industriel, c'est coûteux. Mais, avec leur programme de changement de monture, bien que cela signifie pour nous un surcout, ne serait-ce pas une béquille mieux que rien?
Franchement, pour avoir un 120-300/2.8 Sport en monture K, vu son prix, cela me décevrait de payer ~50€ de plus pour le programme de remplacement, mais je pense que je le ferais si le choix m'était proposé.

(...)

C'est avant tout un sujet économique. Le projet de lancer une nouvelle référence (nouvelle monture) est analysé en produits et charges.

En charges certaines, parce que fixes, tu as les coûts de développement, d'industrialisation (moules, etc.), de gestion (stocks additionnels), etc.

En produits, espérés mais incertains, tu as la marge unitaire sur la nouvelle référence multiplié par le nombre de pièces (d'objectifs en monture K) que tu espères vendre plus, mais je pense que c'est marginal, la marge dégagée sur une opération de conversion de monture multipliée par le nombre de conversions que tu espères faire.

Si, dans ton étude de rentabilité, la différence entre produits espérés et charges certaines n'est pas significativement positive, tu t'abstiens.

Sigma semble faire cette étude pour chaque objectif nouveau et le résultat est variable : le 18-35 mm, le 30 mm f/1,4 et le 35 mm f/1,4 sont sortis en monture Pentax K, d'autres objectifs non. Tamron est plus sur une abstention de principe.

Quant à la "spécialisation" d'un exemplaire d'objectif, comme tu l'écris, elle se fait dès son entrée en production. Jupe arrière, monture, carte électronique, pièces de liaison mécanique le cas échéant sont différentes. Tout est d'ailleurs assemblé par lots pour diminuer les coûts : un wagon d'objectifs en monture Canon, un autre en monture Nikon, un en monture Canon, etc. en intercalant de temps en temps un petit lot en monture Pentax, Sigma ou Sony. Les kits de conversion sont très certainement assemblés à part, les composants étant tous sous-traités.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Val_Ou le Jeu 13 Oct - 20:04

++ Mistral
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Ven 14 Oct - 23:03

Sigma semble aussi laisser de plus en plus de côté la monture Sony A (celle des anciens reflex Minolta et Sony et des SLT actuels) pour faire de la place à la nouvelle ligne Sigma Cine :

DIY Photography a écrit:Here is a bit of interesting news, a letter that Sigma distributors just sent to their retailers tells that Sigma is stopping to make some of the Sony mount Sigma lenses.

A reliable source within the industry tells us that Sony is actually quite a small business with Sigma, so they are letting this line go.

(...)

According to our source, Sony makes a fraction of the business for Sigma. They also note that Sigma wants more focus in their factories on their cine line, and resources are shifting.

(quand ils parlent de Sony, ils visent la monture A, autrefois appelée Minolta AF)

Source : Sigma pulling off from Sony lenses, letter suggests - DIY Photography/
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Val_Ou le Ven 14 Oct - 23:28

Cet n'est jamais que le prolongement du renouvellement des modèles et de l'abandon des technologies des anciens modèles.
Quand Canon lance le T90, et 6 mois après la nouvelle baïonnette EOS, c'était déjà le même type de comportement commercial.
Ou Apple qui modifie la broche d'alimentation de ses modèles d'i-phone ...
Pentax a été la seule marque qui ait fait évoluer sa technologie en sauvegardant la retro-compatibilité, avec des cas d'objectifs non- compatibles très peu nombreux.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Zygonyx le Sam 15 Oct - 6:02

L'avenir est vraiment sinistre :

http://www.mirrorlessrumors.com/graph-shows-decline-camera-industry/

Et pour un DSLR de moins vendu neuf, savez-vous combien d'objos restent dans l'usine ?

Il ne faut pas en vouloir aux opticiens de faire des choix, qui sont simplement vitaux pour eux...
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Sam 15 Oct - 12:04

@Val_Ou a écrit:(...)
Pentax a été la seule marque qui ait fait évoluer sa technologie en sauvegardant la retro-compatibilité, avec des cas d'objectifs non-compatibles très peu nombreux.
Tu oublies Nikon, dont la monture F est beaucoup plus ancienne que la monture Pentax K.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Sam 15 Oct - 12:08

@Zygonyx a écrit:L'avenir est vraiment sinistre :

http://www.mirrorlessrumors.com/graph-shows-decline-camera-industry/

Et pour un DSLR de moins vendu neuf, savez-vous combien d'objos restent dans l'usine ?

Il ne faut pas en vouloir aux opticiens de faire des choix, qui sont simplement vitaux pour eux...
Il se vend un peu plus de deux objectifs par APN à objectifs interchangeables.

Pour un graphique de ventes mensuelles d'objectifs sur les trois dernières années, c'est par là :

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/sw-201608_e.pdf

C'est aussi en baisse mais "moins pire" que les ventes d'APN à cause (i) de l'effet parc d'APN et (ii) de l'absence d'influence su séisme de Kumamoto sur la production d'objectifs.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Val_Ou le Sam 15 Oct - 13:41

Mais non, je n'oublie pas Nikon. Simplement le nombre d'objectifs compatibles conservés par Nikon est nettement inférieur à celui des objectifs compatibles conservés par Pentax. C'est peut-être dû à une part sérieuse de conservatisme chez Pentax.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Sam 15 Oct - 15:55

Ça dépend des boîtiers chez Nikon. Le Df accepte tous les objectifs en monture F depuis l'origine (1959). Les autres boîtiers n'acceptent que les Ai ou ultérieurs. Les Ai étant apparus en 1977, ça n'est pas très différent de la situation de la monture K (1975) ; en plus, les pré-Ai pouvaient et peuvent encore être convertis en Ai alors qu'on ne risque pas de convertir un objectif M42 en K.

Ces objectifs pré-Ai (sur Nikon Df), modifiés Ai ou Ai et ultérieurs (tous boîtiers) conservent avec un Nikon moderne toutes leurs caractéristiques de l'époque de leur conception : pas d'utilisation obligatoirement à diaphragme de travail comme avec les M42, pas de nécessité d’appuyer sur un bouton pour mesurer la lumière avant de déclencher comme avec les K. Seule exception, et c'est là une limitation commerciale/marketing et pas technique, les boîtiers d'entrée de gamme exigent un objectif muni d'une puce (Ai-P et tous les objectifs autofocus AF, AF D, AF-S et AF-P) pour que leur mesure de lumière fonctionne.

Et je ne voudrais pas retourner le couteau dans la plaie mais tous les boîtiers Nikon sortis depuis une dizaine d'années savent gérer les Nikkor à commande électromagnétique du diaphragme (les E dans le jargon Nikon) alors que, objectifs à bascule et décentrement mis à part, ceux-ci ne sont apparus que depuis deux ans. Tu me rappelles l'âge du K-3 ? ...
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Sam 15 Oct - 16:41

Encore une victime de la baisse du marché photo. R.I.P. Quesabesde, je regretterai vos articles instructifs et impartiaux.

Hasta la vista, Quesabesde

Réquiem -quince años después y contra nuestra voluntad- por una web decana
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Zygonyx le Sam 15 Oct - 20:28

@Mistral75 a écrit:
@Val_Ou a écrit:(...)
Pentax a été la seule marque qui ait fait évoluer sa technologie en sauvegardant la retro-compatibilité, avec des cas d'objectifs non-compatibles très peu nombreux.
Tu oublies Nikon, dont la monture F est beaucoup plus ancienne que la monture Pentax K.

J'y pensais, a-t-on quelque-part un historique des principales évolutions de montures et pertes de compatibilité ?

Et merci pour les données d'évolution des optiques Smile
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Val_Ou le Sam 15 Oct - 23:01

Un exemple: les objos manuels peuvent être utilisés à l'ouverture réelle directement en Av avec les k-5II et IIs, les K-3 et le K-1, contrairement à ce tu disais dals le paragraphe 2 de ton post de 15.55.
Pour le reste, je suppose que tu bosses en Nikon, sinon tu ne serais pas cohérent. Ce qui est d'ailleurs ton droit le plus strict.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Dim 16 Oct - 0:10

En mode Av et avec un objectif K ou M (non-A), la photo est prise à pleine ouverture quelle que soit l'ouverture sélectionnée sur l'objectif, du moins avec tous les boîtiers Pentax numériques que j'ai utilisés. Il faut se mettre en M et régler les paramètres d'exposition avec le bouton vert pour que l'ouverture de travail soit utilisée.

Et non, je n'ai pas de boîtier Nikon, même s'il m'arrive d'en utiliser. L'affection pour une marque telle que Pentax n'empêche pas de s'intéresser à ce qui se fait à côté et il se trouve que je suis un esprit curieux.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par clover le Dim 16 Oct - 0:28

Euh...

Ce n'est pas sans un certain plaisir que j'ai resorti mon 24-90mm pour le mettre sur mon K3, suite à ton post Val.ou...

Mais cela n'a rien changé depuis l'*istD, en mode M, tu fais la pré mesure via le bouton vert et en mode Av, tu peux pré selectionné le diaph que tu veux, l'appareil déclenchera toujours à pleine ouverture. J'ai fait une série de photo en changeant l'ouverture et chaque fois, la vitesse était de 1/60 et les EXIF notent la pleine ouverture.
Depuis la génération "ist", les boitiers sont tous crippled KAF.
Le MZ6 ou MZL doit être le dernier boitier amateur/expert à avoir la came pour reconnaitre (même si je crois qu'il est sorti quasi en même temps que le MZS)

Ps : et zut Mistral75 a répondu entre temps.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Dim 16 Oct - 0:40

@clover a écrit:(...)

Ps : et zut Mistral75 a répondu entre temps.
Je suis confus de t'avoir coupé l'herbe sous le pied, ô grand et vénéré Administrateur, notre Maître à tous !
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par clover le Dim 16 Oct - 1:06

hi hi hi...

j'ai des Nike aux pieds, le cirage, ça sert à rien...


^-^

Plus sérieusement 2 choses :
1-Comme quoi le partage de photo n'est pas encore si évident, puisque je n'ai pas trouvé une façon rapide pour poster mes photos prises avec le 24-90mm

2-A propos du matériel de plongée, j'ai du coup eu une réponse sur CI qui m'orientait sur un Sony RX100... Et en effet, avec un caisson noname, on peut trouver un ensemble à 500-600€ qui semble pas mal qualitatif, j'en ai même hésité à l'envisager pour moi afin de l'emmener l'été prochain à la mer...

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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Val_Ou le Dim 16 Oct - 10:14

Je suis désolé, mon K-1 fonctionne en ouverture réelle directe, et j'ai vérifié par curiosité avec mon K-5IIs, c'est pareil. En Av, en Tv ...
Mais il est évident que c'est l'Av qui est réellement adaptée à ce mode opératoire.
Nicolas, pour poster il faut que tu mettes chez un hébergeur et ensuit tu incrustes l'adresse ici. C'est ch.. c'est pour ça que je ne mets plus de photos sur les forums.
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Dim 16 Oct - 11:25

Val_Ou, c'est très bizarre ce que tu écris là car ça vient contredire, non seulement ce que clover et moi (et d'autres) avons observé, mais aussi la cohorte de pleureuses qui, à chaque sortie de boîtier Pentax haut de gamme, se lamentent sur Pentax Forums car sa monture est toujours "crippled". Et ça contredit également la bible de Bojidar Dimitrov qui qualifie la monture des K-5 II et IIs (le K-1 n'est pas encore répertorié) de ""crippled" KAF2" avec la limitation "digital A aperture or metered manual only" :

http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/K/K5II.html

Je me demande si tu ne confonds pas "mon boîtier fonctionne avec un K ou un M en mode Av" (ce qui est vrai) avec "mon boîtier fonctionne avec un K ou un M en mode Av et prend la photo à l'ouverture que j'ai spécifiée sur l'objectif", ce qui est plus sujet à caution.

Si tu as un moment, je te suggère l'expérimentation suivante. Tu montes un objectif K ou M (ni un M42, ni un A ou ultérieur) sur ton K-5 IIs ou ton K-1. Tu t'arranges pour être dans des conditions de cadrage et de luminosité constantes, par exemple sur pied et en éclairage artificiel, pour éviter tout décalage de mesure d'exposition. Tu mets le boîtier en mode Av et en ISO fixes et tu prends successivement deux photos, l'une avec la bague de diaphragme réglée sur la pleine ouverture et l'autre avec la bague fermée de deux diaphragmes. Par exemple, si l'objectif est un 50 mm f/1,4, tu prends une photo avec la bague sur f/1,4 et l'autre avec la bague sur f/2,8.

Une fois que c'est fait, tu compares les données EXIF des deux photos : la sensibilité doit être la même, quant au temps de pose... suspense !


Dernière édition par Mistral75 le Dim 16 Oct - 11:50, édité 1 fois
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Re: 2016-10 : En octobre, on reste sobre...

Message par Mistral75 le Dim 16 Oct - 11:48

@clover a écrit:(...)
Depuis la génération "ist", les boitiers sont tous crippled KAF.
Le MZ6 ou MZL doit être le dernier boitier amateur/expert à avoir la came pour reconnaitre (même si je crois qu'il est sorti quasi en même temps que le MZS)

(...).
Pour répondre à Val_Ou je suis allé voir le site de Bojidar Dimitrov. Voici ce que j'y ai trouvé :

Les MZ-5 / ZX-5 (1996), MZ-10 / ZX-10 (1996), MZ-5n / ZX-5n (1997), MZ-M / ZX-M (1997), MZ-3 (1997), MZ-7 / ZX-7 (1999), MZ-6 / ZX-L (2001) et MZ-S (2001) sont KAF2.

Les MZ-50 / ZX-50 (1997) et MZ-50 / ZX-50 (2000) sont "crippled" KAF.

Une particularité que j'ignorais : le MZ-60 / ZX-60 (2002) est "crippled" KAF avec une limitation supplémentaire, il ne fonctionne pas non plus (ni mesure d'exposition ni déclenchement) avec les objectifs K-A car il lui manque les contacts m1 et m2 sur sa monture. Si on isole tous les contacts de la monture, il déclenche mais à pleine ouverture.
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